“十四五”時期，我國生態文明建設進入以降碳為重點戰略方向、推動減污降碳協同增效、促進經濟社會發展全面綠色轉型、實現生態環境質量改善由量變到質變的關鍵時期。本次沙龍邀請曲久輝院士、吳豐昌院士、張辰大師、戴曉虎教授、葉代啟教授圍繞“‘十四五’減污降碳協同治理的機遇與挑戰”進行了深入探討，由黃霞教授主持。

觀點集錦

主持人：

曲老師在“水環境工程如何服務水生態保護”報告中談到要減污降碳相融合，環境與生態相融合，更高的目標就是生態文明建設，這是國家的重大戰略需求。個人發展如何很好地融入國家重大需求的大格局里，充分體現自己的專業能力和價值呢？請曲老師給我們一些建議和指點。

曲久輝院士：

在大背景下，每個人的發展一定會融合在社會發展當中，估計在座的專家們都想過：我做的工作如何與“雙碳”目標結合起來？大家思考更多的是如何把我的研究、應用和未來發展與碳中和相結合。實際上，我對碳中和的想法可能與大家不太一樣，我認為應該理性、冷靜、科學和務實地考慮融合的問題。國家發改委最近在批判碳中和的帽子滿天飛。碳中和是一個目標，是在全球氣候變化背景下的一個目標，它引導社會產業和經濟發展，改變格局、改變形態、改變模式。格局、形態和模式的改變，影響著全球產業發展的方向，包括經濟科技的發展方向，這可能是它所產生的最大效益。沒有“雙碳”目標時，大家主要從事環境污染控制，但有了“雙碳”目標以后，它的發展模式可能發生改變了。我建議學者們，產業界的同志們，特別是環保產業的企業家們，不要為了碳中和而碳中和，更不要因為碳中和迷失了自己的發展方向。

第二點是個人發展，從學術上來說，我一直非常贊賞科學家的自由探索。中國的科學技術為什么落后，就是缺乏科學家探索的精神制度和場所。我們經常規定一些任務，比如用碳中和來引導和約束大家，大家做的可能都是碳中和的事情，但是有碳中和我們就一定會創新嗎？那不一定。真正的探索是科學家的個人興趣、他的科學態度和對科研的好奇，所以我建議不要讓碳中和束縛我們的手腳，讓我們自由探索的翅膀飛翔得更高，這是我的第二點建議。

第三點，特別對于年輕的學者，還要有自己獨立的見解，不要跟風，像碳中和的事情也不要跟風，如果大家都一擁而上做這些事情，我們一定是會落后的。實際上科學探索是無窮的，科學是一個浩瀚的海洋，這個海洋無窮大，如果只盯著海洋上露出的一個小島，而忘記了海洋世界的奇妙，我們一定會迷失，不能取得真正的科學創造和成果。所以個人的發展要有個人獨立的見解，要有對時代的認識，同時也要有時代的科學精神。

主持人：

從“減污降碳”的目標來講，國家一直在投入很大力量改善水環境生態質量。水專項從立項到現在經歷了三個5年計劃，現在正好是在結題驗收的環節，在原有規劃的基礎上，面向 “十四五”，從水生態環境角度來講，我們還面臨哪些問題，未來要關注哪些新的焦點？

吳豐昌院士：

水專項經過三個5年計劃，應該說比較圓滿地完成了任務。關于“十四五”，現在中央的目標非常明確，以降碳為重點戰略方向，推動減污降碳協同增效，這將會成為我們國家“十四五”社會發展、高質量發展和經濟轉型的重要抓手，為我們的研究提供了非常好的國家需求。國家明確了要加快制定統一部署、統一規劃、統一標準、統一實施和統一監管的一系列相關政策，包括未來的工作重點。

污水處理廠是未來減污降碳協同增效的重點。除此之外，還有兩個方向也是重點：

一是工業園區。工業園區占到工業能源消耗的65%，工業排放也占到總排放的70%。如何把水、土、氣、固廢，剛才說到的VOCs等進行協同治理，也是未來的研究重點。在國家整個環保進程中，工業園區技術監管比較嚴，技術相對比較先進。所以工業園區的協同治理可以發揮非常重要的作用。經過幾十年的努力，工業園區問題得到了很好地治理，在協同增效處理以后，希望把工業園區真正變成花園式的工程。

二是江和湖。十八大以來，我們建立了很多生態工程濕地，這幾年我們注意到它原來是碳匯。隨著富營養化程度的提高，實際上已經慢慢變成了溫室氣體源，現在濕地湖泊的甲烷釋放量占到大氣甲烷總釋放量的20%。隨著富營養化程度的升高和全球氣候變化，很多數據表明未來甲烷的釋放量將增加5~20倍，甚至30倍。在很多生態工程中，我們注重污染物的去除，注重工程的生態效果，同時我們也應該對非二氧化碳的溫室氣體進行減排，這是我們未來污染物減污降碳協同增效的一個難點和重點，也給做生態修復工程的人出了一個難題。濕地、湖泊等生態工程不僅要變成污染物去除的地方，同時也是大氣溫室氣體能夠減排的地方。生境改善和人居環境改善，這兩塊可能是我們未來非常好的著力點和重點。

主持人：

除了工業行業以外，在“碳達峰”的目標下，其實各個城市也制定了相應的目標和戰略。在城市系統里面，水系統是城市的一個大的構成，包括給水、排水、雨水等。在面向整個城市的“碳減排”，從復雜的水系統角度，會應對什么樣的挑戰呢？

張辰大師：

我主要從事工程設計，注重系統思維，“雙碳”“減污降碳”是現在的熱點，如何把熱點變成研究點，再變成增長點，我認為這是很好的一個機遇。從整個城市的系統角度，挑戰主要來自3個方面：

首先是收集系統，如何通過有效地收集，把污染物送到污水處理廠？現在污染物沉積在化糞池，污染物沉積在污水管道里面，沒有有效地送到污水處理廠。如何有效收集污染物，很多專家都提到了污水源熱泵。收集系統如何減污降碳，我們還有很多的研究點和增長點。

其次是污水廠，我一直主張泥水同步。水處理過程可能是耗能，但污染物中有機質富集在污泥中，污泥成為能源，也是資源，如何將其有效地利用，泥水同步治理的同時，不僅僅實現水質達標，同時還要回收能源和資源，這也是減污降碳。

最后，城鎮污水處理廠的場地也是很好的資源。過去我對污水處理廠加蓋除臭很抵觸，許多城市把污水輸送到城市外圍建污水廠，但是污水廠仍然加蓋除臭，增加了運行費用。不過現在我的觀念轉變了，中國人口密集，污水廠除臭加蓋以及半地下污水廠、地下污水廠也成了普遍的現象。如何充分利用土地資源、生態濕地等，能夠通過生態把碳的問題進一步優化，是需要展開研究的。另外，日本、波蘭等通過在場地上面覆蓋太陽能、風能等一系列的措施，實現了更好的場地利用。城市的整個污水系統中，有能源也有資源，完全可以做到零碳污水廠，甚至于負碳污水廠。

主持人：

無論是從行業還是區域層面，要實現碳中和或者碳排放目標，環保產業技術的發展是一個必不可少的堅實支撐。過去環保產業技術主要從處理效果去評估，在面向碳中和這樣一個更大的維度上，環保產業技術該如何去評估？

戴曉虎教授：

首先，“雙碳”戰略對環保技術的落地或是環保產業是一個極大的利好消息。我們過去做環境工程的項目，追求很好的經濟效益和環境效益，但環境效益事實上比較泛，無法用量化指標衡量。通過“雙碳”戰略，將來對碳排放的指標應該是可以量化的，不僅在環境工程領域，也包括其他方方面面，有助于未來的一些新導向或者新技術的落地。我們過去是以處置為目標，所以才會有很多粗放、短流程的方法，但未來如果上升到碳排放角度，環境工程這個行業可能會更加精細化，這對環保產業是一個很好的機遇。

第二，我們國家的環保產業與國外相比，還存在一定的差距。我們一直希望國家的環保產業能夠壯大，高薪錄用環保人才。去年招生時我從很多家長那里了解到，他們覺得環保整體產業，工資待遇不夠高，原因是什么？我覺得一方面是科學研究的推動，但是另一方面是環保產業自身技術的門檻比較低，所以才導致了我國現有的環保產業與國外相比，研發力量相當薄弱。如果將技術成熟度分為9級的話，1到3級是在大學，4到7級、8級、9級其實是公司、企業和政府，這方面的體系還沒有完善，但相信通過雙碳倒逼技術的提升，進一步倒逼我們的企業、行業和高校的密切融合。企業壯大了，環境學科將來也會招到更好的學生，這對學科發展相當重要。

第三，國家現在采取了一些政策。我作為上海科創板環境方面的咨詢專家，主要評估上市企業環境方向的科創屬性。資本和金融相結合的帶動作用很大，因為科創板要求必須要有發明專利，最好有承擔的國家項目，最厲害的甚至有國家科技進步獎。所以現在很多做鋰電的企業，包括環境領域的企業都很關注技術，愿意跟高校老師進行真正的合作。過去我們確實有很多技術是放在書架上，所以我覺得雙碳目標對我們未來的行業發展，特別是環境工程，是特別好的消息，特別利好的舉措。

最后一點，全世界都在賽跑，包括德國、美國，特別是瑞士和英國，其實都在做資源化方面的工作，提出了很多理念和很多新的技術。依照現在的發展趨勢，在今后5~10年，廢水處理、有機廢棄物的處理等，相信會有很大的突破。我原來一直說高科技沒照到環境工程，但現在通過“雙碳”目標，這方面的需求很大，而且值得期待。

主持人：

對于工業領域重點行業的排放來講，如何從源頭預防和治理？從碳減排到大氣污染的協同控制，能否做一些具體的解讀，未來我們會面臨什么樣的挑戰？

葉代啟教授：

我的研究方向是大氣污染控制，對“碳達峰”和“碳中和”是舉雙手贊成，而且對目標的實現比較樂觀。通過“碳中和”行動，從源頭減少了大氣污染物的排放。總體來說，在前10年“碳達峰”階段，協同的要求更高：一方面要考慮污染物的減污，同時又要考慮降碳，探索這兩個方面壓力是非常大的。各個地方、各個行業的做法都有所不同，對做技術、做工程研究的技術人員來說也是新的挑戰。

每個研究領域其實都可以實現減少污染物的同時，把能源和資源合理地利用，這種協同作用一定是1+1＞2的效果。但要從技術上體現，可能還是面臨著非常大的挑戰，不過現在已經有一些技術慢慢發展起來了。

VOCs減排的一些行業，在降低污染物排放的同時也減少溫室效應，把能源利用起來，真正地在降碳減污方面做到高度協同，這也會推動行業的治理水平，也對生態系統具有正面積極的作用。

關鍵詞： 十四五 降碳 協同治理