來源：鳳凰網財經

主持人：魯婧涵

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9月27日至28日，鳳凰衛視、鳳凰網聯合多家機構舉辦的“鳳凰灣區財經論壇2023”將在香港、深圳同步舉辦。廣邀海內外政府官員、專家學者、行業精英圍繞大灣區建設、中國經濟、全球經濟等話題展開討論。在論壇開幕前夕，鳳凰網財經聯合中國基金報推出《灣區風云錄》系列訪談，本期對話經濟學家、上海交通大學中國發展研究院院長何帆。

目前正值中國大學的招生季和畢業季，大學新生應該如何選擇適合自己專業？畢業生應該如何擇業？現在是年輕人買房的好時機嗎？為什么現在青年單身率越來越高？

在《灣區風云錄》直播中，何帆談到了大學生送外賣的現象，何帆指出，這是因為大學的專業設置跟社會需求不匹配。“我這兩年也采訪了一些職業學校，像這些中專的學生，或者有一些比較實用技能的大專的學生，他們其實就業壓力就沒有那么大。”他說。

何帆建議，大學生不要迷信專業，而要根據自己的興趣和天分，拆分專業為技能，并進行技能的混搭，以提高自己在未來職場中的競爭力。他強調，現在最重要的不是找工作，而是找事。找事就是找到自己感興趣、有天分、有社會需求的事情，并在這個事情上持續學習和成長。

面對當前社會發展的現狀，何帆認為可以挖掘五大紅利——補鏈者紅利、騰挪紅利、生活家紅利、時空穿越紅利、終身學習者紅利。

何帆向《灣區風云錄》表示，中國人既經歷了貧窮又經歷了經濟高速增長，這是一種獨特的優勢，我們可以幫助發展中國家實現經濟發展，同時也獲得自身的收益。

對于人工智能的發展對就業市場的沖擊，何帆指出，人工智能不會替代絕大部分職業，而是替代一些技能。他建議大家多去了解和使用人工智能，以提高工作效率和競爭力。他還表示，人工智能的發展會帶來一些轉型的陣痛，需要注意不要站在人工智能的對立面。

關于買房，何帆認為買房的黃金法則已經不適合年輕人。他建議，年輕人買房要根據自己的收入情況和想法，不要指望房價不斷增值。他說，很多年輕人已經放棄了在一線城市買房的想法，因為他們覺得租房更靈活、更劃算。

談到單身率越來越高，何帆分析，年輕人不結婚的原因有兩個方面：一是女性經濟地位的提高，她們有了更多的選擇；二是經濟壓力大，養活孩子的成本高。他預測，未來愛情、婚姻和生育的組合會更加多元化。

以下為直播對話精要：

01、何帆談大學生送外賣：現在很多專業設置和社會脫節

《灣區風云錄》：最近很多報告指出，現在勞動力市場存在的一種結構性錯配，就是大學生找不到自己想要的工作，但是公司和工廠也招不到合適的人才。這種問題應該怎么解決呢？

何帆：我們說好多大學生去當快遞小哥，去送外賣。如果去看的話，這些是大學生中比較集中的一個群體。他們上的大學不是很好，因為大學擴招，所以現在上大學比原來更容易，但是學的專業不是很實用，因為很多專業的設置跟社會脫節。

這些專業看起來很高大上。比如上個大專，然后學的是數字化管理，或者學的是企業管理，明顯不可能（找到匹配的工作）。一個大專剛剛畢業的學生，有什么機會能夠當上廠長、當上經理？這個崗位更多要看社會經驗的積累，這時就會出現一些錯配的問題。

我這兩年也采訪了一些職業學校，像一些中專的學生，或者一些有比較實用技能的大專的學生，他們其實就業壓力就沒有那么大。這給我們一個啟示，從宏觀層面，還是要結構性調整，要能提供更多適應年輕人就業的崗位。

從個人層面，不能再相信上個好大學、有個好專業就一定能有一份好的工作、一個有意思的職業，更多還是靠自己去發現自己的興趣和天分，這是一個發現自我的過程，也是自我培養技能和經驗的過程。

這是我為什么最近寫了一本書叫《找事》，重要的不是找工作，是找事。找到這個事情之后，就能找到長期個人職業發展的一個更清晰的路徑。

02、要不要選新聞學？何帆：不要迷信專業 技能更重要

《灣區風云錄》：您剛剛談到了現在很多年輕人關注的熱點話題。我們先從大學生選專業談起。比如現在比較熱議的一個話題就是新聞學還是一門好專業嗎？年輕人怎么才能選擇適合自己的專業呢？

何帆：那我們就具體來說新聞學這個專業吧。確實我看到了，學新聞學最后不好找工作，因為傳統媒體也不像原來一樣有那么大的影響力。但也對，也不對。就是新聞其實學不學無所謂了，很多人可以轉行做新聞，它要看你的興趣，因為這活比較苦，然后要能干得好，必須得有理想主義精神才行。它也要看你的天分，不是所有人都能干的，必須得反應很快，學習能力很強。

新聞專業里包含有一些技能，比如如何快速進入一個陌生領域去學習，不一定學得很精，但要能夠馬上知道那個行業里的一些情況。比如如何跟不同圈層的人打交道，你可能今天采訪一個政要，明天采訪的是一個擺地攤的、一個下崗的、失業的工人。你要知道如何理解不同的人，跟他們有共鳴，這種與人溝通的技能，以及表達自我的技能，即使不再從事記者的工作，干任何一個其他的工作都會有幫助的。

我覺得大家不要迷信專業，專業有好的專業，有不好的專業，但是專業本身不能保證你未來的職業發展。所以你在考慮專業的時候，就要把專業拆成技能，看看會不會有用。有的技能更強調邏輯思維，有的更強調跟人打交道，有的更強調動手能力，有的更強調跟運動相關的能力。要看這些技能背后要做的事，或者需要的天分跟你是不是契合。

未來我們一定學了好多技能，然后把這些技能當成標簽一樣貼到自己身上。你的技能標簽跟別人的技能標簽還要不一樣，你用獨特的技能組合貼出來的那個你，在未來的職場中競爭力會更強大。

舉個例子，你可能是一個電腦程序員，又喜歡音樂，還有一個標簽是一個搖滾樂隊的樂手，那在做游戲的時候，它需要一個很特殊的技能的組合，你的競爭力就會很強大。所以技能的混搭比專業的精準選擇更重要。

不同的職業有不同的生態系統，到合適生態系統里去，才會覺得如魚得水。比如有的物種更適合在森林中生存，有的物種更適合在濕地里生存，有的物種更適合在草原上生存。你要知道自己更喜歡哪個職業的生態系統。比如想從事演藝，那不一定非要去當明星，只要跟演藝沾個邊的，比如當個場記、當個化妝師、做個服裝道具師，都會覺得很嗨。這樣做的好處是你進到了這個生態系統，這個生態系統內部的很多信息和經驗，你能夠積累起來，那你就會離真正的目標更近。退一萬步講，即使到最后你還是沒成功，但是你在干自己感興趣的事，你也會覺得很嗨。很多職業的通道已經被打開，你要重新審視一下自己的興趣、天分和社會需求，可能眼界就會開闊了。

03、何帆：我們已經解決了奔小康的目標 但還沒有學會怎么過美好生活

《灣區風云錄》：您剛剛反復提到了一個詞叫做生態系統。在您的新書《找事》里也提到了這么一個概念，叫新的經濟生態系統，也揭示了生態系統里存在的一些機會，比如五大紅利，包括補鏈者紅利、騰挪紅利、生活家紅利、時空穿越紅利、終身學習者紅利。您是怎么找到這五大紅利的？能不能請您再幫我們剖析一下，這五大紅利分別代表我們生活中的哪些機會？

何帆：簡單地說要去尋找這些機會，要先看大的趨勢。大的趨勢就是中國的工業化、城市化，包括年齡結構、人口的因素，這些都是歷史的洪流。但是這些大的變量每天又在發生一些微小的變化，你就去尋找又會出現哪些新的小的趨勢。

像工業化過程中，就會出現補鏈者紅利，原來做本土創新是件很難很難的事情，因為國外的競爭對手太強大了。現在你不必做到世界第一，只需要做到填補空白，那這樣相對來說難度就小很多了。原來的商業原則可能是效率至上，必須做到世界第一，現在的商業原則變成效率和安全并重，只要能夠填補空白就行。我可能東西沒有做得盡善盡美，但有人來給我付錢，因為我的存在增加了你的安全感，這就是新的機會。

城市化過程中，我們會看到騰挪紅利，現在最有意思的變化不只發生在一線城市，很多二線城市、內陸省會城市的發展速度比一線城市更快，甚至能看到很多三、四、五線城市、小縣城的生活美學比原來更多了。這時候就有更廣大的機會，小城市的創造性會更多。不一定說我是大城市的青年，我就在北京、上海發展，真正的舞臺是全中國。一個小鎮青年，也不是舞臺只能局限在小鎮里，因為互聯網能讓你觸達整個中國、整個世界。在大城市多跑小縣城，在小縣城仍保持和大城市的接觸機會，這樣來回騰挪，能有很多套利的機會。

然后生活家紅利。我們已經解決了溫飽的問題，也達成了奔小康的目標，所以現在中國人民對美好生活的向往是非常強烈的。可說句老實話，我們不知道怎么過美好生活，因為我們從小只知道怎么學習、怎么工作、怎么掙錢、怎么省錢，我們沒有學會怎么過美好生活。

我們原來以為只要錢足夠多，就能過上美好生活，現在才知道美好生活是一個技能，是需要學習的，還要實踐。而且實踐的時候不是說自己去實踐就行了，很多美好生活是你要跟一群人在一起實踐才行的。這個我們過去都沒經驗，但有一些人就特別會把生活過得很美好。

我們過去買房子就是買面積更大的，但是很多買豪宅的人，會把自己的家過得跟大學男生的宿舍一樣，又臟又亂的。有的人可能住的小房子，但房子布置的很有情調、很有格調。怎么才能過上美好的生活？就得讓這些已經懂得生活美學，會玩，知道如何去追求美好生活的人，去帶領那些不會玩的人，然后大家一起過上美好生活。這里有很多機會，例如那些做民宿、做旅游的、做文創的，包括暑假帶孩子出去體驗的，以及做養老行業的，某種程度上，他們賺錢的機會都在于知道你有對美好生活的向往，帶你去體驗什么叫美好的生活，而且是屬于中國人的美好的生活。

但你要想實現這個機會，你就得有一個自己能力的成長，因為外面的環境在不斷的變化，所以你要讓自己變成一個終身學習者，一直跟上這個紅利。

04、何帆：中國人既經歷貧窮又經歷了經濟高速增長，這是獨特的優勢

《灣區風云錄》：還有一個時空穿越紅利。

何帆：時空穿越紅利。還有一個大的趨勢就是，在全球供應鏈中，中國企業的地位依然在不斷地加強，很多中國企業還在出海，而且出海的機會還很多，這里就有一個很好的機會。我們是少有的既經歷過貧窮，又經歷過經濟高速增長。所以回過頭來，我們其實更了解經濟發展需要的東西。我們不會說必須等到法律體系都已經非常完備，基礎設施都已經非常完好了，然后才能有經濟發展。我們從經驗就能看到黑貓、白貓，能抓住老鼠就是好貓。

要想富先修路。你要一邊修路一邊機會才會來，基礎設施一邊改善一邊再去發展，它是相輔相成的。所以時空穿越紅利就是等你到了這些發展中國家，你會發現好像又回到了1980、1990年代的中國，你會用自己的經驗去幫助這些發展中國家，讓他們發展，同時在幫助他們發展的過程中，我們也能夠賺到錢，這是一個共贏的過程。

這是西方國家很難具備的，因為它們只知道什么叫富裕，沒有經歷過貧窮。而很多發展中國家只知道貧窮，不知道怎么從貧窮變到富裕。中國是少有的在一代人的時間既經歷了貧窮，又見識了什么叫經濟高速增長，所以這是我們獨特的優勢。

《灣區風云錄》：但全世界還能有這種經濟高速增長的地區，是不是非常有限？

何帆：如果你說想復制中國，對不起這個沒有了。因為中國的經濟發展本身，某種意義上是個歷史偶然性的事件。我們正好在特定的時期做了正確的選擇。中國全面對外開放是在90年代開始的，90年代正好處在互聯網革命，整個國際分工有了很大的改變。如果中國不是在90年代全面對外開放，我們開放的早一點未必好。如果在60年代、70年就對外開放，很可能會跟拉丁美洲一樣，陷入到出口初級產品和單純為別人生產勞動力密集型產品的陷阱里去。因為那時沒有選擇，只能出口勞動密集型的產品。

互聯網革命使得中國加入國際分工的機會比原來多了很多，要再晚個十年、二十年，這個時間窗口可能就關上了。什么叫國運？就是正好在對外開放的收益最高的時候，我們做了正確的選擇。其他國家可能都沒有這個機會了，但是進一步發展的機會都是有的。像東南亞、非洲、拉丁美洲、中亞、中東，現在發展的勢頭都很好。

05、何帆：絕大部分職業不會被人工智能替代

《灣區風云錄》：今年還有一個非常重要的技術趨勢，就是生成式人工智能的發展。大家都很關心人工智能對自己行業的沖擊，那您覺得人工智能對就業市場的沖擊有多大？未來哪些行業或者崗位的就業前景比較好呢？

何帆：我覺得大家在談論人工智能的時候有一個誤區，就是大家關心的都是哪些職業會被替代。其實絕大部分職業是不會被替代掉的。因為職業主要是一個功能，就這部分人是為了干什么。這個功能還會存在，但實現這個功能需要的技能會變化。比如戰士，這個功能是要找人打仗，這自古以來都有，但軍事技術在發生變化，所以會用弓箭的就被會用槍的代替了。現在又有無人機，無人機又會代替原來的坦克等等。所以能被替代掉的是技能，而不是職業。

未來記者這個行業會不會被替代？不會的。但是未來會用人工智能的記者會替代不會用人工智能的記者。程序員會不會被替代？也不會，但是能夠和人工智能更好合作的程序員可能真的會替代掉其他程序員。所以每個行業要關心的問題都是當人工智能來了之后，我能不能跟它合作？

去開發人工智能是很難，但是去用人工智能其實很容易。所以我建議大家多去摸一摸人工智能，破除對新技術的神秘感，等待它進一步的成熟，尤其當它在應用場景上進一步成熟時，若已經做了一定的準備，就能更好地對接上。

《灣區風云錄》：不過人工智能有一個問題，它極大地提高了生產和其他各方面的效率，它在提高效率的同時，是不是也不可避免地會帶來大規模的失業？

何帆：每一個新技術，它在最開始的時候都會表現為替代，像汽車首先是替代馬車夫。當家家戶戶都有汽車的時候，它才會給大家賦能，讓大家覺得方便。人工智能到最后也是個賦能的技術，使用它的人工作效率會提升，它也是一個技術平權，隨著技術的發展，會讓原來不會編程、處于劣勢的人也能玩人工智能。

這個轉型的過程中會有陣痛，我們需要注意是不要站在人工智能的對立面。哪怕跟不上，走在隊伍的后面，也要跟著這個隊伍一起走。怕就怕你擋在歷史車輪的前頭，這就很麻煩了。人工智能在進步的過程中，一定會替代掉原來的很多技能和商業模式。

《灣區風云錄》：那在促進就業方面，您還有哪些政策建議？您認為政府還應該提供哪些就業服務或者是扶持政策？

何帆：我覺得就是先把經濟搞起來，經濟復蘇了之后水漲船高，機會也會更多。然后是結構性的調整，結構性的調整有一些適當的引導。像制造業現在對于工人是很需要的，大家可能也沒有注意到制造業發生的變化，很多制造業企業開出來的工資比互聯網大廠還有競爭力，它的工作的條件也會更好，因為現在都是智能制造，跟傳統意義上的工廠已經不太一樣了。但是大家意識還沒有改變過來。所以這個時候可能有一些適當的引導、扶持就會更好一些。

我們講靈活就業，它其實是依附于平臺企業的。在互聯網技術的支持之下，確實有一些個體創業的機會，如何為個體創業提供更多的便利，可以有很多政策方面的扶持。

06、何帆：豬肉價格低，其中一個原因是房地產不景氣

《灣區風云錄》：談到發展經濟，前不久有一個非常流行的說法，說只有救樓市才能救內需，包括最近房地產新政也不斷出臺，您認為中國經濟最終還是要走回靠房地產發展來支持中國經濟的老路嗎？

何帆：不可能回到原來的那條老路上，因為整個時機已經變了，就算現在零首付、零首貸，房價也不可能像過去那樣狂飆突進地增長。現在跟剛剛住房體制改革的時候已經完全不一樣了。

但我們要注意到，必須要讓房地產市場穩定，因為它前向后向的連帶效應太廣了。前面連帶的有水泥、鋼鐵，后面是家具。還有我今年去調研養豬業，豬肉價格從去年12月到現在一直很低迷，養殖戶告訴我，這里有個原因是房地產不景氣，因為真正對豬肉消費很多的是一些干體力活的、建筑工地上的那些工人，他們每頓飯都要吃豬肉，不吃就沒有勁。房地產不景氣，連這部分市場也會帶來影響。所以要把房地產市場穩住，我們才能看到中國經濟才會穩。

但是把它穩住并不代表又回到把房地產作為支柱產業，讓房價狂飆突進那個時期。那就要尋找到新的主導產業，而新的主導產業很可能是跟新技術革命聯系在一起的。比如可能跟能源有關，跟交通有關，跟通訊有關，要去這些跟實體經濟、跟技術革命有關系的行業里去找新的主導產業，而不能單純依靠房地產。但在這個交替過程中，得保證順利接班，所以房地產市場也要穩定，穩定了之后再去找到下一階段的新的發展路徑。

07、何帆：買房的黃金法則已經不適合年輕人

《灣區風云錄》：那在當前的市場環境下，對于年輕人買房，您建議他現在是租房還是買房呢？

何帆：那得看自己的收入情況了，而且要看自己的想法。如果說有一部分錢，這個錢不知道該怎么去投資，買房至少保值，抵御通貨膨脹。從歷史經驗來看，不動產抵御通貨膨脹的能力是更強的。但要指望買房，然后房價不斷增值，最后實現財務自由，那就算了。從減輕生活成本的角度，很多年輕人會發現租房更劃算，因為它更靈活，可以從一個城市到另外一個城市，不必去背負沉重的房貸壓力。

現在最脆弱的就是在一線城市剛剛參加工作，然后又要還房貸的年輕人。他們原來是期望隨著收入的不斷提高，然后能夠還房貸。這樣其實風險很大。因為一旦工作受到影響，收入受到影響，資金鏈條馬上就斷裂了。反而小縣城、小城市的青年就沒有壓力，因為房價本來也不高，可能貸款早就還完了，所以好歹有一個保底的房子在。

所以我覺得大家要根據各自的經濟承受能力，考慮好你到底是追求什么？有足夠多的錢，希望這個錢保值，買房也可以，但若希望以小博大，指望房價會不斷上升，這個思路以后的風險會越來越大。

《灣區風云錄》：那對于想要購買首套房的年輕人，你有哪些買房建議？是在大城市買還是回老家買呢？

何帆：從房地產市場來講，黃金法則還在，就是location（地段），地段是最重要的，但這個黃金法則已經不適合年輕人了。說句玩笑話，最值得買的房就是你買不起的房。一線城市黃金地段，它的抗跌能力一定是最強的。問題是它的房價是最貴的，這也給了年輕人很大的壓力。很多年輕人已經放棄了一定要在一線城市買房的想法。

至少我跟他們聊天的時候，我會發現很多年輕人的思想已經轉變了，他不再認為必須把一生寄托在一套房里。那一旦放棄了這個思想包袱之后，可能就會輕松很多。

08、年輕人為什么不結婚？何帆：愛情、婚姻和生育不再捆綁在一起

《灣區風云錄》：除了對房的態度，大家對婚姻的態度好像也發生了很大的變化，包括現在年輕人的單身率已經越來越高了。您認為這背后的原因是什么呢？

何帆：這背后的原因一個是女性的經濟地位有了很大的提高，這時候她會有新的選擇。過去的婚姻制度，某種意義上是一個經濟合作的制度，男主外女主內，女性得有人來養活。現在的女性不需要別人來養活自己了，人生最優選擇是有一個志同道合的伴侶，自由選擇就是保持單身，最差的選擇是嫁了一個渣男，那還不如單身呢。所以女性的選擇會變得跟原來不一樣。

還有跟經濟復蘇沒有完全實現是有關系的，大家經濟壓力比較大。年輕人會覺得養活自己還是容易的，要負擔家庭，再去養活孩子，教育成本和撫養成本就會非常的高。

從長遠來看，我們要注意到這種變化，未來它會對傳統的社會帶來比較大的沖擊。在傳統社會里，愛情、婚姻和生育，是完全捆綁在一起的。在未來，我們很可能會看到，愛情、婚姻和生育，它的組合在某種程度上會更加多元化。

從社會政策來看，一些地方已經讓未婚生育的子女，同樣具有資格上戶口。這不是鼓勵大家未婚生育，而是社會已經發生了變化，這個現象已經很普遍，這時候政策要根據現實的變化做一些調整。

09、何帆：人一生中一定要有一次來粵港澳大灣區打卡的機會

《灣區風云錄》：選擇一座好的城市發展對年輕人來說也至關重要。您怎么看待粵港澳大灣區給年輕人提供的機會？

何帆：粵港澳大灣區還是中國最有活力的一個城市群，對于年輕人來講，我覺得一生中總要來大城市打一回卡。打卡中國最有活力的城市群，一個是粵港澳，一個是長三角。

相對來講，長三角可能更適合民營經濟、傳統行業的發展，粵港澳的創新更多一點。對于年輕人，能夠來粵港澳感受一下創新和創業的氛圍，無論最后留不留在粵港澳，都是一個非常好的選擇。

《灣區風云錄》：人才因素是推動城市群發展的關鍵因素。大灣區的人口年齡結構相對較輕，勞動力人口比重高。在吸引人才方面，您認為粵港澳大灣區采取了哪些舉措？您還有哪些建議？

何帆：經濟形勢好、創業機會多、對年輕人友好、投資環境好，人才就會跟著過來。人才其實自己會選擇去哪里，這就是用腳投票嘛。如果一個城市的人才都是凈流入，說明這座城市對人才很有吸引力。

如果說想要做得更好的話，我覺得需要關注的是，城市并不是只需要高端人才。各個城市在引進人才的時候會有一個誤區，就是一定要尋找到頂尖的人才，這個人得是拿諾貝爾獎的院士，至少是個博士。無法想象一個城市全部都是由博士組成的。

城市要發展的好的話，一定是各類人才都需要。好的政策就是能夠使各個不同層次的人才都能夠過來，這可能需要對人才政策進行調整。

另外，對年輕人的搶奪是各個城市的一個大戰。如何能吸引到更多的年輕人？年輕人很多想法跟上一代不一樣了，他們其實所求也不多，無非就是房價比較低、生活條件比較好。年輕人需要的，要是有咖啡館、有好的環境、有個酒吧、有個電影院，成家立業之后需要有個幼兒園，最多到小學。因為孩子到了上中學，年輕人也到了中年那個階段了。

如果城市的年輕人更多，活力就會更多。在這方面，各個城市，包括大灣區的城市也需要想辦法。如果年輕人來得多，年輕人都說好，那城市未來發展的潛力就會更大。

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