在1月中旬參觀了OpenAI的舊金山辦公室后，《福布斯》采訪了這位最近不愿在媒體上露面的投資人和企業(yè)家，與他聊了聊ChatGPT、通用人工智能（AGI），以及他的人工智能工具是否會(huì)對(duì)谷歌搜索構(gòu)成威脅等話題。

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(資料圖)

福布斯：隨著ChatGPT的流行、將其變現(xiàn)的驅(qū)動(dòng)力以及大家對(duì)你們與微軟合作的關(guān)注，這一技術(shù)正處于一個(gè)拐點(diǎn)。從你的角度來(lái)看，OpenAI覺(jué)得它正處于一個(gè)什么樣的階段？你會(huì)如何描述這個(gè)拐點(diǎn)呢？

山姆·阿爾特曼：

這絕對(duì)是一個(gè)激動(dòng)人心的時(shí)刻，但我認(rèn)為這仍是它的一個(gè)非常早期的階段。事實(shí)上，這將是一條持續(xù)的指數(shù)式的技術(shù)改進(jìn)之路，并且它對(duì)社會(huì)的積極影響也將呈指數(shù)性攀升。

在發(fā)布GPT-3或DALL-E的時(shí)候，我們本就可以這樣說(shuō)了，但我們現(xiàn)在（對(duì)于ChatGPT）才這樣說(shuō)。我想我們今后還可以繼續(xù)說(shuō)這樣的話。雖然我們有可能是錯(cuò)的，也可能會(huì)遇到一個(gè)此前或現(xiàn)在都沒(méi)有預(yù)料到的絆腳石，但我認(rèn)為，我們很有可能已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了一些重要的東西，而這種范式帶我們走得很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)。

福布斯：人們對(duì)ChatGPT的反應(yīng)有讓你感到驚訝嗎？

山姆·阿爾特曼：

我一開(kāi)始做它就是因?yàn)槲艺J(rèn)為它會(huì)成功。所以，雖然我對(duì)人們的反應(yīng)規(guī)模感到有些驚訝，但我確實(shí)此前就希望并預(yù)料到它會(huì)受到人們的關(guān)注和喜愛(ài)。

福布斯：格雷格·布羅克曼 (Greg Brockman)?告訴我，你們的團(tuán)隊(duì)此前甚至不確定這款軟件是否值得推出，所以不是每個(gè)人都是這么想。

山姆·阿爾特曼：

長(zhǎng)期以來(lái)，我們的團(tuán)隊(duì)對(duì)于推出新產(chǎn)品的確都不太興奮。我們只是會(huì)說(shuō)，“我們?cè)囋嚢桑囋嚳磿?huì)發(fā)生什么。”但是這一次，我為了這個(gè)項(xiàng)目做出了很大的努力，因?yàn)槲艺娴恼J(rèn)為它能成功。

福布斯：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，你認(rèn)為人們可能會(huì)對(duì)ChatGPT真正的構(gòu)成和運(yùn)行方式感到驚訝。你認(rèn)為這中間存在哪些誤解？

山姆·阿爾特曼：

其中一件事是，ChatGPT的基本模型已經(jīng)在API中存在很長(zhǎng)時(shí)間了，大概10個(gè)月吧，甚至更久。[編者注：ChatGPT是GPT-3模型的更新版本，于2020年首次作為API發(fā)布。］

我認(rèn)為其中一個(gè)令人驚訝的情況就是，如果你做出一點(diǎn)微調(diào)，讓?zhuān)Ｐ停┮蕴囟ǖ姆绞綄?duì)人們有所用途，并找出正確的交互范式，那么你就可以得到這個(gè)結(jié)果。實(shí)際上，這并不是一項(xiàng)全新的技術(shù)。（讓它產(chǎn)生這個(gè)效果的）是其他的調(diào)整。我認(rèn)為這一點(diǎn)還沒(méi)有得到很好的理解。比如，很多人仍然不相信我們，他們認(rèn)為這一定是GPT-4。

福布斯：人工智能生態(tài)系統(tǒng)的泡沫化是一個(gè)對(duì)你有幫助的趨勢(shì)嗎？還是說(shuō)它會(huì)制造干擾，讓你們的工作更加復(fù)雜？

山姆·阿爾特曼：

都有。肯定是兩者都有。

福布斯：你認(rèn)為該領(lǐng)域是否正在形成一個(gè)真正的生態(tài)系統(tǒng)，例如除了OpenAI之外，其他公司也在做著重要的工作？

山姆·阿爾特曼：

是的，我認(rèn)為這個(gè)領(lǐng)域?qū)σ患夜緛?lái)說(shuō)太大了。實(shí)際上，我希望這里出現(xiàn)一個(gè)真正的生態(tài)系統(tǒng)。我覺(jué)得那樣會(huì)更好。我認(rèn)為在某個(gè)時(shí)候，世界上應(yīng)該會(huì)出現(xiàn)多個(gè)AGI（通用人工智能），所以我真的很歡迎它的出現(xiàn)。

福布斯：你認(rèn)為今天的人工智能市場(chǎng)與云計(jì)算、搜索引擎或其他技術(shù)的出現(xiàn)有什么相似之處嗎？

山姆·阿爾特曼：

我認(rèn)為它們總有相似之處，但同時(shí)也會(huì)有一些特異性的東西。大多數(shù)人會(huì)犯的一個(gè)錯(cuò)誤是過(guò)多地談?wù)撌挛镏g的相似之處，而不是談?wù)撌顾鼈儾煌诒舜说募?xì)微差別。

因此，假如你說(shuō)，“啊，是的，這就像云計(jì)算之爭(zhēng)一樣，未來(lái)將會(huì)有多個(gè)這樣的平臺(tái)，而你只需要使用其中一個(gè)作為API就行了”——用這樣的方式來(lái)談?wù)揙penAI是非常容易的，也是可以理解的，但事實(shí)上它們也有很多東西是大相徑庭的，而且人們會(huì)做出非常不同的功能選擇。不同公司的云在某些方面有很大的不同，但你把東西傳上去，它就可以得到服務(wù)。我認(rèn)為各種人工智能產(chǎn)品之間的差異會(huì)更大。

福布斯：人們想知道ChatGPT是否會(huì)取代傳統(tǒng)的搜索引擎，比如谷歌搜索。這是讓你感到興奮或有所激勵(lì)的事情嗎？

山姆·阿爾特曼：

我不認(rèn)為ChatGPT會(huì)取代搜索引擎，但我認(rèn)為將來(lái)某一天的某個(gè)人工智能系統(tǒng)可能可以做到。

更重要的是，我認(rèn)為如果你只關(guān)注昨天的新聞，你就會(huì)完全錯(cuò)過(guò)現(xiàn)在的機(jī)會(huì)。我更感興趣的是思考搜索引擎之外的東西。我不記得在網(wǎng)絡(luò)搜索引擎出現(xiàn)之前我們是怎么搜索信息的，我有點(diǎn)太年輕了。我想你也是如此……

福布斯：在我小的時(shí)候，我們有一張《大英百科全書(shū)》的光盤(pán)。

山姆·阿爾特曼：

是的，沒(méi)錯(cuò)，我想起來(lái)了，就是那樣。但是，過(guò)去沒(méi)有人說(shuō)：“啊，我要把《大英百科全書(shū)》的光盤(pán)做成一個(gè)稍微好一點(diǎn)的版本。”他們只會(huì)說(shuō)，“嘿，實(shí)際上我們可以用一種非常不同的方式來(lái)做這件事。”

因此，讓我對(duì)這些模型感到興奮的并不是“如何用它們?nèi)〈暇W(wǎng)和使用搜索引擎查詢(xún)信息的體驗(yàn)”，而是“我們能用它們做一些什么完全不同、而且更酷的事情？”

福布斯：這是AGI會(huì)實(shí)現(xiàn)的東西嗎？還是在那之前就會(huì)發(fā)生了？

山姆·阿爾特曼：

哦，不，我希望它很快就會(huì)發(fā)生。

福布斯：你覺(jué)得我們是否已經(jīng)接近了類(lèi)似AGI的目標(biāo)？以及我們?cè)趺粗缹?shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的是GPT的哪個(gè)版本，或者其他什么軟件呢？

山姆·阿爾特曼：

我不認(rèn)為我們已經(jīng)快要實(shí)現(xiàn)AGI了。但是，我們?nèi)绾沃溃ㄋ螘r(shí)會(huì)實(shí)現(xiàn)）是我最近一直在思考的問(wèn)題。在過(guò)去五年里，或者說(shuō)從我剛開(kāi)始做這件事的時(shí)候算起——那還不止五年——我對(duì)此只有一個(gè)新的認(rèn)識(shí)，那就是它不會(huì)是一蹴而就，而將是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。這就是人們所說(shuō)的“緩慢起飛”。人們對(duì)我們是什么時(shí)候?qū)崿F(xiàn)AGI的不會(huì)達(dá)成共識(shí)。

福布斯：你認(rèn)為這與你在OpenAI之外的其他興趣有關(guān)系嗎？比如你創(chuàng)辦的Worldcoin和其他公司，它們是否都符合AGI理論？

山姆·阿爾特曼：

是的，有關(guān)系，至少這是我思考的框架。AGI是驅(qū)動(dòng)我所有行動(dòng)的推動(dòng)力。可能我的有些行動(dòng)比其他行動(dòng)（與它的關(guān)聯(lián)）更直接，但許多看起來(lái)不大相關(guān)的行動(dòng)背后其實(shí)仍然是受它驅(qū)動(dòng)。此外，我還有一個(gè)目標(biāo)，那就是實(shí)現(xiàn)一個(gè)富足的世界。例如，我認(rèn)為能源是非常重要的，而能源對(duì)創(chuàng)建AGI也非常重要。

福布斯：格雷格·布羅克曼說(shuō)過(guò)，雖然OpenAI是受研究驅(qū)動(dòng)的，但它并不反對(duì)資本主義。你如何在以營(yíng)利為目的的投資者希望獲得回報(bào)和OpenAI更廣泛的目標(biāo)之間取得平衡？

山姆·阿爾特曼：

如果AGI真的可以完全實(shí)現(xiàn)，我可以想象它會(huì)以各種方式打破資本主義。

據(jù)我所知，我們?cè)噲D設(shè)計(jì)的是一種不同于其他任何公司結(jié)構(gòu)的結(jié)構(gòu)，因?yàn)槲覀冋娴南嘈盼覀冋谧龅氖虑椤Ｈ绻覀冎皇钦J(rèn)為它將成為另一家科技公司，那我會(huì)說(shuō)：“太好了，我知道這個(gè)劇本，因?yàn)槲业恼麄€(gè)職業(yè)生涯都在做這個(gè)，那就讓我們做一家真正的大公司吧。”

但如果我們真的實(shí)現(xiàn)了AGI，而且它打破了（資本主義的范式），我們就需要（在公司結(jié)構(gòu)上）有所不同。因此，我為我們的團(tuán)隊(duì)和我們的投資者能做到這么好而感到非常興奮，但我認(rèn)為人工智能領(lǐng)域不能被任何一家公司單獨(dú)所有。如何分享AGI的利潤(rùn)，如何分享它的使用權(quán)，以及如何分配它的治理權(quán)限，這三個(gè)問(wèn)題都需要新的思考。

福布斯：格雷格向我介紹了第三方API未來(lái)與第一方產(chǎn)品（也許是企業(yè)工具）并存的想法。在你們產(chǎn)品化的過(guò)程中，你們?nèi)绾伪３諳penAI的開(kāi)放精神？

山姆·阿爾特曼：

我認(rèn)為最重要的方法是推出像ChatGPT這樣的開(kāi)放工具。谷歌沒(méi)有將這樣的東西公之于眾，其他一些研究實(shí)驗(yàn)室也因?yàn)橐恍┰驔](méi)有這么做，還有人擔(dān)心它不安全。但我真的相信，我們需要全社會(huì)去感受它，去與它互動(dòng)，去看到它的好處，同時(shí)也理解它的缺點(diǎn)。所以我認(rèn)為我們做的最重要的事情就是把它們向公眾開(kāi)放，這樣全世界就可以開(kāi)始了解接下來(lái)將要發(fā)生什么。在我為OpenAI感到驕傲的所有事情中，最令我感到驕傲的是，我們能夠在AGI上以一種我認(rèn)為是健康和重要的方式推動(dòng)“奧弗頓之窗”的實(shí)現(xiàn) [編者注：奧弗頓窗口是一種在特定時(shí)間內(nèi)主流人群在政治上可以接受的一系列政策的模型。]——即使它有時(shí)會(huì)讓人不舒服。

除此之外，我們還希望提供越來(lái)越強(qiáng)大的API，因?yàn)槲覀兡軌蚴顾鼈兏踩Ａ硗猓覀冞€會(huì)像開(kāi)源CLIP [編者注：CLIP是Open AI于2021年發(fā)布的一款人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)] 那樣繼續(xù)對(duì)一些軟件進(jìn)行開(kāi)源。最近，我們又開(kāi)源了Whisper和Triton（分別是一款自動(dòng)語(yǔ)音識(shí)別程序和一個(gè)編程語(yǔ)言）。所以我認(rèn)為這是一個(gè)多管齊下的策略，在平衡每件事情的風(fēng)險(xiǎn)和收益的同時(shí)，把這些東西推向世界。

福布斯：有些人可能會(huì)擔(dān)心你在搭Satya Nadella (微軟CEO)?和微軟公司的便車(chē)，對(duì)于這些人你想說(shuō)些什么？

山姆·阿爾特曼：

我想說(shuō)的是，我們與他們達(dá)成的任何協(xié)議都是經(jīng)過(guò)仔細(xì)考慮的，以確保我們?nèi)匀荒軌蚵男形覀兊氖姑６遥琒atya和微軟都很棒。我認(rèn)為到目前為止，他們是與我們的價(jià)值觀最一致的科技公司。每次我們?nèi)フ宜麄冋f(shuō)，“嘿，我們要做一件奇怪的事情，你可能會(huì)討厭它，因?yàn)樗c標(biāo)準(zhǔn)交易的做法非常不同，比如限制你們的回報(bào)或設(shè)定一些安全優(yōu)先條款”，他們都會(huì)說(shuō)：“這太棒了。”

福布斯：所以你覺(jué)得OpenAI在盈利方面的商業(yè)壓力或現(xiàn)實(shí)情況不會(huì)與公司的整體使命相沖突？

山姆·阿爾特曼：

一點(diǎn)也不。你可以去向任何人打聽(tīng)我。我是出了名的不會(huì)忍受任何我不想忍受的事情。如果我認(rèn)為它們之間存在沖突，我就不會(huì)做任何交易。

福布斯：你們不是說(shuō)“我們不想從中獲利”的苦行僧，但與此同時(shí)，你們似乎也不以創(chuàng)造財(cái)富為動(dòng)機(jī)。

山姆·阿爾特曼：

我認(rèn)為這當(dāng)中肯定有一種平衡。我們希望讓員工獲得很大的成功，讓?zhuān)ㄋ麄兊墓蓹?quán)）獲得很高的回報(bào)，那很好，只要它是處于一個(gè)正常、合理的水平。但如果整個(gè)AGI的事情真的實(shí)現(xiàn)了突破，那么我們想要一些不同的范式。我們現(xiàn)在想要的是如何與社會(huì)分享這些的能力。我認(rèn)為我們已經(jīng)以一種很好的、平衡的方式做到了這一點(diǎn)。

福布斯：到目前為止，你看到有人用GPT做過(guò)的最酷的事情是什么？最讓你害怕的事情又是什么？

山姆·阿爾特曼：

要選出一件最酷的事情真的很難。我看到了人們（用GPT）做的各種各樣的事情，這是很了不起的。但我可以告訴你我在其中發(fā)現(xiàn)的最有個(gè)人價(jià)值的事情。（GPT的）總結(jié)概括功能對(duì)我來(lái)說(shuō)意義重大，甚至比我之前想象的還要大得多。事實(shí)上，我可以用它來(lái)概括完整的文章或長(zhǎng)郵件，這比我想象的要有用得多。此外，我還能向它問(wèn)一些深?yuàn)W的編程問(wèn)題，或者讓它幫我調(diào)試代碼，這感覺(jué)就像我有一個(gè)超級(jí)出色的程序員可以與之交談。

至于說(shuō)最讓我害怕的事情？我確實(shí)一直在密切關(guān)注開(kāi)源圖像生成器所生成的報(bào)復(fù)性色情圖片。我認(rèn)為這會(huì)造成巨大且可預(yù)見(jiàn)的傷害。

福布斯：你認(rèn)為這些工具背后的公司有責(zé)任確保這種事情不會(huì)發(fā)生嗎？還是說(shuō)這只是人性中不可避免的一面？

山姆·阿爾特曼：

我認(rèn)為兩者都有。有一個(gè)問(wèn)題是，你想在哪里監(jiān)管它？從某種意義上來(lái)說(shuō)，如果我們能指著這些公司說(shuō)，"嘿，你不能做這些事"，那就太好了。但我認(rèn)為，人們無(wú)論如何都會(huì)采用開(kāi)源模型，而且這么做的結(jié)果在大多數(shù)情況下都是好的，但也會(huì)有一些不好的事情發(fā)生。在此基礎(chǔ)上建立的公司，以及與終端用戶(hù)有最后關(guān)系的公司也將不得不承擔(dān)一些責(zé)任。因此，我認(rèn)為這種情況將會(huì)采用共同責(zé)任和問(wèn)責(zé)制度。

本文來(lái)源：福布斯，原文標(biāo)題：《獨(dú)家專(zhuān)訪OpenAI創(chuàng)始人：ChatGPT及通用人工智能將如何打破資本主義？》，華爾街見(jiàn)聞?dòng)兴鶆h減。

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